誠信 / 合作 / 創新 / 共贏
2019年11月30日-12月1日，理實健道2019大健康產業論壇在杭州成功舉辦。在“生物創新藥前沿技術與發展趨勢”主題論壇高峰對話環節，由理實國際大健康產業研究院王穎院長主持，蘇州瑞博生物科技有限公司董事長梁子才、歌禮生物科技有限公司董事長吳勁梓、方恩醫藥董事長張丹、中航生物CEO王沁怡、羅氏製藥商務拓展與許可經理李大東、源星資本管理合夥人金炯、西南證券發展研究中心副總經理朱國廣六位嘉賓進行了精彩交流。
——金炯（源星資本管理合夥人）
我覺得在座每個人其實都希望對中國創新藥出一份力。基於四點原因，我們成為瑞博的A輪投資人：一是看到在全球格局下，小核酸藥物很有前景；二是梁博士帶的團隊是亞洲最強；三是瑞博從整體產品布局上也有核心競爭力；四是基於中國臨床需求有非常好的布局。
這幾年的創新藥投資變化很大，作為投資人也有很多反思：一是確實要放在全球格局看競爭和臨床，做(zuo)全(quan)球(qiu)多(duo)中(zhong)心(xin)的(de)臨(lin)床(chuang)首(shou)先(xian)需(xu)要(yao)大(da)量(liang)資(zi)金(jin)，以(yi)前(qian)一(yi)群(qun)科(ke)學(xue)家(jia)就(jiu)可(ke)以(yi)，但(dan)是(shi)一(yi)到(dao)臨(lin)床(chuang)階(jie)段(duan)，費(fei)用(yong)大(da)漲(zhang)，團(tuan)隊(dui)沒(mei)辦(ban)法(fa)給(gei)臨(lin)床(chuang)留(liu)出(chu)足(zu)夠(gou)的(de)空(kong)間(jian)，就(jiu)很(hen)難(nan)向(xiang)製(zhi)藥(yao)企(qi)業(ye)走(zou)；二是創業團隊的創始人領導非常重要，在各個階段都需要全球籠絡人才，現在也培養出中國本土人才，中國市場、政策、社會資本、創業氛圍等也可以吸引全球人才回來。團隊創始人必須有正確的價值觀引導、有非常先進的激勵機製與非常好的團隊合作文化，這樣的組織架構才可以吸引人才集聚。三是錢很重要，整個團隊要有相當強的募資能力。一方麵投資人要發現市場上的優秀團隊並主動把資金送給這些項目，反過來，團隊創始人除了本身是科學家以外他們也要是優秀的企業帶頭人，更重要的，他們是非常好的溝通者，投資人要募到資金要有非常強的能力把自己團隊追求商業的夢想、科學的夢想變成商業計劃，這其實也是非常重要的能力。四是創新藥企業資本戰略的製定與實施。創新藥企業在各個階段資本戰略的製定和實施過程中非常具有挑戰性，項目方把創新團隊放在全球平台上是非常重要的，找到資本夥伴，然後製定科學、可執行、可控的資本戰略，這樣，資本可以成為創新企業最好的夥伴。
中(zhong)國(guo)創(chuang)新(xin)藥(yao)的(de)發(fa)展(zhan)速(su)度(du)這(zhe)麼(me)慢(man)，一(yi)方(fang)麵(mian)是(shi)政(zheng)策(ce)環(huan)境(jing)，另(ling)一(yi)方(fang)麵(mian)資(zi)本(ben)的(de)工(gong)作(zuo)做(zuo)得(de)也(ye)不(bu)夠(gou)，我(wo)們(men)一(yi)起(qi)努(nu)力(li)找(zhao)到(dao)梁(liang)博(bo)士(shi)這(zhe)樣(yang)的(de)團(tuan)隊(dui)，把(ba)我(wo)們(men)口(kou)袋(dai)做(zuo)深(shen)以(yi)便(bian)持(chi)續(xu)支(zhi)持(chi)優(you)秀(xiu)的(de)技(ji)術(shu)、科學家、管理家、企業家構成的團隊，幫助他們走到最後並實現他們的目標。
——李大東（羅氏製藥商務拓展與許可經理）
從羅氏的角度看，我們在中國的的投資方向肯定還是在國際舞台上有競爭力的企業，以及立足於全球未滿足的醫療需求的產品。
我們比較看好中國的創新有幾個原因：一是中國這些年基礎研究的水平不斷上升，不管從化學等傳統強勢學科還是生命科學，無論論文的發表還是專利申請，中國的進步速度都很快。二是很多人才儲備比以前改善了很多，整個產業早期的研發以及中短期的開發都具備人才的基礎。三是從資金角度來看，除了全球創新型早期項目，投資人需要有更多的智慧和眼光關注中後期項目，這樣才能讓中國醫藥創新生態係統完善起來。
從羅氏自身需求看，眼科、感染、免疫以及神經科學是主要領域。另外一個我觀察比較關注的領域是AI、數字化對整個製藥上下遊的加速和一些加速製藥創新的顛覆性的技術。
——王沁怡（中航生物CEO）
王院長剛才提到CAR-T，現在提到細胞藥品首先大家想到就是CAR-T，因為在2017年、2018年美國連續批了2個CAR-T藥品，中航生物沒有朝CAR-T方向做研究，因為有一個比較大的一個bug，就是它的原材料是一個依賴性的免疫細胞，需要用自體的免疫細胞，這對腫瘤患者來說是比較長的一個周期，2周到4周體外的擴增，再用回到病人本身，使得成本非常高，現在這兩款藥品一個42萬美元一個37萬美元，成本非常高。細胞藥品工業化生產是非常大的製約，中航生物做細胞藥品有25年的曆史，我們在這個基礎上沒有往CAR-T方麵做，主要針對的是異體來源免疫細胞的藥品，包括NK，DC，在這個過程中發現原材料供應製約整個產業發展。中航生物關注原材料的采集、運輸、供應，跟德國建立一個省級的臍血幹細胞庫，在此基礎上搭建了自己的數字化管理平台，除了給自己供應原材料，也希望為其它公司提供一個穩定的原材料來源。整個產業鏈如果隻有研發，最後發現在研發的時候，上遊會出現很多問題需要解決。
——朱國廣（西南證券發展研究中心副總經理）
從資本市場看，A股現在有一個很好的現象，現在健康概念A股的市值在4.2萬億的水平，占全部A股市值7%以上，這意味著，健康市值在中國實業裏已經達到第一名，僅次於金融等板塊，市場地位的確上來了，已經成為非常重要的領域，現在看好這個產業有兩個原因：第一，評審改革加快創新藥審批。我們做了統計，優先審評2016年3月份出來，審批一個新藥時間由50個月以上下降到17個月，對創新藥是一個非常大的變化。第二，醫保談判目錄出台加快藥品入醫保時間。常規目錄通常5-8年時間調整一次，導致專利快過期還沒有進醫保，談判目錄從2017年出來以後每年調整一次，醫保對創新藥的支持是史無前例，二級資本市場比較興奮。
創新藥市場目前有兩個隱憂點：一是談判目錄導致藥品大幅降價，對單一品種公司有較大挑戰。醫保兩年談一次，平均降幅在26%，幅度相對有點大，對單產品依賴特別大的創新藥公司還是有一定壓力。二是跨國公司的藥快速進入中國市場，壓縮本土企業機會。外資的藥到國內和中國的藥第一個藥審批時間差是5-7年，但現在還在縮短，給中國本土企業的機會在萎縮。
個人認為驚喜的是，相對來說小分子生物仿製藥在帶量采購上會好一些。
——吳勁梓（歌禮生物科技有限公司董事長）
首先，市場。2018年歌禮生物香港上市時，整個資本市場對中國市場占全球市場比例過樂觀，其實中國市場沒有那麼大，現在經過4+7，這(zhe)一(yi)輪(lun)的(de)醫(yi)保(bao)降(jiang)價(jia)這(zhe)麼(me)厲(li)害(hai)，大(da)家(jia)對(dui)中(zhong)國(guo)市(shi)場(chang)很(hen)悲(bei)觀(guan)，我(wo)覺(jiao)得(de)中(zhong)國(guo)市(shi)場(chang)並(bing)沒(mei)有(you)那(na)麼(me)悲(bei)觀(guan)。中(zhong)國(guo)市(shi)場(chang)一(yi)定(ding)像(xiang)杭(hang)州(zhou)阿(e)裏(li)巴(ba)巴(ba)網(wang)易(yi)一(yi)樣(yang)，一(yi)定(ding)有(you)起(qi)伏(fu)有(you)低(di)穀(gu)。歌(ge)禮(li)生(sheng)物(wu)作(zuo)為(wei)第(di)一(yi)個(ge)未(wei)盈(ying)利(li)的(de)公(gong)司(si)在(zai)香(xiang)港(gang)上(shang)市(shi)，我(wo)們(men)對(dui)將(jiang)來(lai)有(you)信(xin)心(xin)。在(zai)4+7、醫保控費環境下，現在一定是低穀，當下活著最重要。當年預測中國創新藥市場這麼大，現在這麼小，將來一定會發展。
第二，成本。我們公司需要盈利，第一需要銷售，第二是成本。我們做創新藥不但把新藥最快速度最高質量上市，而且要注重成本。2018年左右的時候很多中國創新藥企業拿到風投的錢去國外收購臨床一期二期藥，但中國沒有那麼大市場，還要支付20%的利潤分成，再加上很高的銷售費用，所以藥企一定虧本。我們從人才到創新藥研發，成本太高，中國也高、meiguoyegao，suoyichengbenfeichangzhongyao，zuochuangxinyaobushibayigeyaozuochulainadaoxinyaozhengshu，ershinadaoxinyaozhengshuxuyaoxiaoshouhezhuanqian，ruguonadaoxinyaozhengshubuzhuanqianningyuanbunaxinyaozhengshu。
第三，盈利。zhengyinweishichangkanhaowomen，touzitouwomenweilaihuiyingli。yaozaikongzhichengbenqingkuangxiazuodaoyingli，woxiangzaichuangxinyaolingyuyidingyaozuoshengtaiquan，dajiayiqixiangruheyingli，shengtaiquanzuobuhaozibenhuiyuanliwomen，wohuxuzhenggechuangxinyaoqiyeyidingzairongA輪的時候想到什麼時候可以盈利。
——梁子才（蘇州瑞博生物科技有限公司董事長）
關於市場，現在國家把國外新藥在中國注冊上市簡化了，本來市場就不大又被“狼”搶了，這實際上中國製藥企業提出一個問題：womenweishenmebubawomendelangfangchuqu？guowaideshichangyouchengshuyouda，bujincongzhongguozhanyouxiangyingdefeneerqiezaiguojishangzhengquxiangyingdeshichangfene，zheduiqiyeyouhengaodeyaoqiu，shouxianjishubixuyaoguoguan。zhezhong環境的變化造成中國企業麵臨不再是國內競爭而是全球競爭，所以自己必須有全球競爭力才可以在中國生存，才可以在世界上做得好。
麵對全球競爭需要抱團發展。歌禮生物及瑞博都是小企業，我們麵臨的競爭者往往是強生、羅氏等這種巨無霸式企業，我們怎麼能夠在這種競爭裏生存、發fa展zhan？這zhe對dui整zheng個ge產chan業ye的de發fa展zhan政zheng策ce和he發fa展zhan策ce略lve要yao有you新xin的de要yao求qiu，有you可ke能neng我wo們men需xu要yao打da造zao中zhong國guo的de生sheng物wu醫yi藥yao產chan業ye的de華hua為wei。這zhe需xu要yao我wo們men每mei一yi個ge人ren有you這zhe種zhong雄xiong心xin有you這zhe種zhong胸xiong懷huai，雄xiong心xin我wo們men一yi定ding要yao加jia入ru國guo際ji競jing爭zheng，胸xiong懷huai是shi我wo們men要yao抱bao團tuan形xing成cheng合he力li一yi起qi競jing爭zheng才cai可ke能neng有you勝sheng利li的de希xi望wang。
——張丹（方恩醫藥董事長）
我對中國長期市場的發展有信心，短期需要控製成本走向世界。
首先，市場潛力非常大，有效市場非常小。主(zhu)要(yao)原(yuan)因(yin)不(bu)是(shi)國(guo)家(jia)醫(yi)保(bao)不(bu)好(hao)，而(er)是(shi)商(shang)保(bao)很(hen)差(cha)，怎(zen)麼(me)迅(xun)速(su)讓(rang)商(shang)保(bao)擴(kuo)大(da)，這(zhe)是(shi)根(gen)本(ben)問(wen)題(ti)。如(ru)果(guo)中(zhong)國(guo)商(shang)保(bao)不(bu)賺(zhuan)錢(qian)，中(zhong)國(guo)醫(yi)藥(yao)也(ye)賺(zhuan)不(bu)到(dao)錢(qian)，也(ye)就(jiu)是(shi)說(shuo)農(nong)村(cun)人(ren)口(kou)有(you)多(duo)少(shao)人(ren)買(mai)得(de)起(qi)商(shang)保(bao)決(jue)定(ding)市(shi)場(chang)有(you)多(duo)大(da)，有(you)了(le)商(shang)保(bao)可(ke)以(yi)讓(rang)市(shi)場(chang)變(bian)成(cheng)現(xian)實(shi)。
其次，中國醫藥企業必然要國際化。短期有挑戰，資本熱度依然不降。國內的企業一定國際化，ICH給(gei)了(le)中(zhong)國(guo)最(zui)好(hao)的(de)反(fan)擊(ji)機(ji)會(hui)，因(yin)為(wei)中(zhong)國(guo)有(you)世(shi)界(jie)上(shang)最(zui)好(hao)的(de)病(bing)人(ren)資(zi)源(yuan)，特(te)別(bie)是(shi)新(xin)農(nong)合(he)病(bing)人(ren)，買(mai)不(bu)起(qi)高(gao)仿(fang)藥(yao)，沒(mei)有(you)被(bei)大(da)分(fen)子(zi)或(huo)細(xi)胞(bao)治(zhi)療(liao)玷(dian)汙(wu)過(guo)的(de)幹(gan)淨(jing)病(bing)人(ren)，是(shi)美(mei)國(guo)不(bu)存(cun)在(zai)的(de)病(bing)人(ren)，這(zhe)些(xie)病(bing)人(ren)資(zi)源(yuan)是(shi)我(wo)們(men)談(tan)跨(kua)境(jing)合(he)作(zuo)不(bu)能(neng)忽(hu)略(lve)的(de)中(zhong)國(guo)特(te)別(bie)的(de)資(zi)源(yuan)。這(zhe)也(ye)是(shi)我(wo)們(men)做(zuo)臨(lin)床(chuang)CRO願意跟大家合作的一點，不作國際化我們也沒得活。
總結
朱國廣：我認為在未來十年醫藥健康產業是最值得投資的產業。
金炯：過去我們覺得創新藥是技術創新，現在來看創新藥的企業家首先是一個資源創新的整合者，同時也是創新生態圈的積極合作者。
李大東：中zhong國guo企qi業ye還hai是shi應ying該gai要yao有you國guo際ji競jing爭zheng力li，以yi國guo際ji上shang未wei滿man足zu的de醫yi療liao需xu求qiu發fa展zhan具ju有you差cha異yi化hua產chan品pin才cai可ke以yi在zai國guo際ji上shang找zhao到dao自zi己ji的de地di位wei。廣guang泛fan合he作zuo，大da公gong司si和he小xiao公gong司si，國guo內nei和he國guo際ji合he作zuo，羅luo氏shi的de收shou入ru大da概gai有you30%-40%都是通過跟外部合作產生，狼行成雙，我們也可以幫助中國的企業走到global上，我們已經有這樣一些市場布局。
王沁怡：希望在像王院長這樣的平台引領下，我們整個創新藥生態圈共同發展，最終可以向各位所希望的有引領全球的技術。
張丹：剛才幾位講的意思差不多，我以毛澤東著名詩句來說，而今漫步從頭越，謝謝大家。
吳勁梓：我是做創新藥，剛才也說過我們做HBV藥現在做全球新，未來我們一定要堅持原創全球發展。
梁子才：小核酸技術作為一個平台實際上是真正製藥的利器，下一個大的新藥開發浪潮在5-10nianyidinghuidaolai，ruibozhegepingtaibushiyigefengbidepingtai，yinggaishiquanzhongguodepingtai，womenyikaifangdexintaixiwangzaigegecengcishangcongxinyaoyanfagegecengcigendajiakaizhanhezuo。
